开了眼了

By knockedhead at 2022-06-11 09:09 • 924次点击
knockedhead


啥意思?没看懂在吵什么

黑梦骑士 at 2022-06-11 09:17
1

所以,你是在批评这个noc,还是在批评康良?就我看,是这个noc一直找事儿。如果你是这个noc,当我没说:)

黑梦骑士 at 2022-06-11 09:21
2

@黑梦骑士 #2 恩我当你放屁了

knockedhead at 2022-06-11 09:27
3

@knockedhead #3 随便你

黑梦骑士 at 2022-06-11 09:29
4

康良这话确实相当不合适。后来幽默与准确那条,他说的不对,幽默就是要准确,不准确无法幽默。不过,这其实就是在道歉了。

ttwalk at 2022-06-11 09:59
5

哎,他这么说有点挑衅感,但我或许理解他的意思。对他来说,正义<个体,他不同意为了正义而控制个体表达。他有权觉得眼前逛书展的女孩优秀,他有权说得不准确,他有权不解释。我相信他没恶意,只是他坚持的主要价值和你坚持的主要价值有冲突。我觉得可以生气,但不要上升到恨。

rab at 2022-06-11 13:08
6

@rab #6 并没有人在控制个体表达吧。。我说道歉不难的时候也不是在要求他道歉,只是觉得说那一堆乱七八糟的,还不如正大光明道歉呢。。当然我想错了,本来就没有道歉的意思

knockedhead at 2022-06-11 14:12
7

@knockedhead #7 哎,明白

rab at 2022-06-11 14:49
8

不要道歉,道个屁。不要惯着女人!

woobyone at 2022-06-11 14:55
9

@woobyone #9 这位更是重量级傻逼

浮游 at 2022-06-11 15:52
10

@浮游 #10 你又不是女的你干嘛那么生气?

woobyone at 2022-06-11 16:08
11

我觉得该道个歉。
解释那么多不如真诚的说句sorry
毕竟都没恶意

uqinzen at 2022-06-11 17:19
12

@woobyone #9
乌白丸你是这副操行啊,见识了

bd at 2022-06-11 17:34
13

@woobyone #11

真是没想到,这种从上一辈嘴里才听得到的蛆叫,你叫的很传神。

bd at 2022-06-11 17:36
14

@bd #14 哦原来是乌白丸啊,之前聊过几句觉得还挺有意思,没想到是条隐匿的蛆。

浮游 at 2022-06-11 17:52
15

@woobyone #11 好那我就正经回复你。首先,我觉得你是一个浸淫在根深蒂固的男权社会里,没有基本同理心的人。其次,你妈,你妈的妈,妈的妈的妈是不是女人?你的妻子是不是女人?如果你有女儿,她是不是女人?

浮游 at 2022-06-11 17:56
16

@uqinzen #12 这样对事不对人、负责任的态度,很难得,需要健康、强大的人格。我理解他确实没有恶意,只是蹭个热点卖书而已。后面也确实在闪烁其词。希望大家都健康点。

ttwalk at 2022-06-11 18:05
17

看留言区也知道,女生更能明白楼主为什么生气。康良在开玩笑,但给女生的感受不好。语气在我听起来,像是在嘲讽受害者。如果不是一早就知道康良,知道果皮,知道这个群体的理念,信任他们,我也会生气。
我想康良不是恶意的。他删帖又解释,一个真的恶意的人,怎么会让自己手忙脚乱呢?我想他只是弄巧成拙,他的本意没有传达到位。
给笨拙的表达一些机会和时间吧。

Yun at 2022-06-11 18:09
18

@Yun #18 👍

ttwalk at 2022-06-11 18:16
19

@浮游 #15 为什么不惯着女性就叫蛆?很难理解

woobyone at 2022-06-11 18:23
20

@woobyone #20

对你来讲肯定存在理解的难度,如果你有孩子,希望他们能理解。另外别蛆叫,听得老子耳朵疼。

bd at 2022-06-11 18:32
21

@bd #13 图示的那个女的拼命的在找茬,你感受不到吗?为什么要惯着这种趁着任何一个社会新闻把讨论路径往女权上靠的人?就因为她是女性?那个社会新闻有人在往男女对立上推,事实上就是一个很简单的治安事件,刚好受害的一方是女性,这个事情你们不去走“大政府应该提供安全空间”的路径抗议共产党,反而捏软柿子照着男的骂,这是道德高尚还是脑子有病还是“我就是要找机会咬所有男性一口”,如果是后者,为什么要惯着?

woobyone at 2022-06-11 18:32
22

@woobyone #20

这话就是蛆叫,不理解没事,记住就行。

bd at 2022-06-11 18:36
23

@woobyone #22

你看不到男权社会结构性的不公、剥削、压迫,而把这事理解成简单的治安事件,和你聊个鸡吧。

bd at 2022-06-11 18:46
24

玩笑开的时机不对,大家都在气头上。。。

Marvin at 2022-06-11 18:47
25

@woobyone #22

这事如果是简单的治安事件,
那么丰县也可以是简单的治安事件,
彭帅那就是个民事纠纷,
汶川就他妈是个自然现象,
老板你真有眼光!看出来这是一个简单的治安事件。
和“不要掼着女人”结合看来
老板你发财很早啊!

bd at 2022-06-11 19:16
26

相比事件本身的严肃性,原po说的太轻巧太缺乏同理心了,如果这是一条针对果皮女性读者的推广,只能是掉粉的反效果。试想一下清真寺在教堂枪击案以后发表类似言论。优秀的信仰者都来清真寺祷告,教堂什么的尽量不要去了。
这事跟女性做了什么没关系,跟去哪家店也没关系,而是跟那帮禽兽去了哪家店有直接关系。如果果皮的经营者是这种逻辑,女孩们不去果皮显然更安全。

svvvv at 2022-06-11 19:46
27

呵呵,恐怕是高大上的书展更low一点。

chujiu at 2022-06-11 19:53
28

和妈妈聊了聊唐山,以及女性对这个事件的恐惧,感觉早上没有正确理解楼主以及所以女性的心情。上午的发言冒犯了楼主,我感觉非常抱歉。

黑梦骑士 at 2022-06-11 23:46
29

可能因为认识康良,先入为主的认为他的话不存在恶意,而且的确作为男性,没有理解唐山这个事儿对女性产生的恐惧感,所以上午没理性思考的前提下,就把楼主当成了键盘侠。。。和妈妈聊完之后,明白了楼主和其他女生的心情,感觉上午的话的确很不过脑子,再次对楼主感到抱歉。

黑梦骑士 at 2022-06-12 00:08
30

@黑梦骑士 #30 知错就改👍

chujiu at 2022-06-12 00:49
31

@chujiu #31 上午有点冲动了,主要是的确没理解这个事情给女生产生这么大恐惧。刚刚和妈妈打电话,才发现唐山这事儿给女生产生的恐惧感这么大,男人一般无法想象。。然后想到上午对楼主讲话的确很不客气,很不过脑子。。。

黑梦骑士 at 2022-06-12 00:55
32

@黑梦骑士 #29 骑士温柔。

Yun at 2022-06-12 09:33
33

@黑梦骑士 #32 你很磊落👍

knockedhead at 2022-06-12 12:09
34

@bd #26 damn,语言天赋还是你厉害啊!

knockedhead at 2022-06-12 12:10
35

那天我也看到了这条,他还没收到评论的时候,我作为一个男性,也能感觉到里面的不适。不过我倒是同意他没有恶意,可能只是想开个玩笑卖卖书而已,但就也下意识暴露了一种不自知的对女性的分类,这确实挺让人不适的。他可能觉得冤枉吧,毕竟他觉得自己并没有不好的动机,但就是这个心态让他后面回复看上去都有点蛮不讲理的意思。
不过话说回来,其实觉得有点无奈和伤感的,因为预感到现在的社会环境会愈发撕裂,越来越多身边熟悉的人都会慢慢因为这样的争执分开。我们会越来越孤独,互相没有办法进行有可能消解隔阂的交流。

Dastanllen at 2022-06-14 10:57
36

另外就唐山事件我也想说两句。
该国的个人感受其实处在一个很压抑的地位。我的看法是这样的:这个事件也许有其他社会因素(经济下行,政治环境黑暗导致的普遍走投无路破罐破摔的情绪等),但必然涉及性别问题,而且已经引发如此广泛的女性恐惧的投射,这本身就是一种真实了。我们在如此动情地谈论一起新闻事件,其实无非是借着这个公共话题在抒发个人经验里被压抑的恐惧体验。然而大手要压制这样的讨论,既有来自官方的辟谣,又有来自男性来告诉你真正的重点是什么(是他们关注的重点而不是性别)还加上引经据典,这时候藉由公共事件抒发的个人体验就成了虚假和不成立的,该国一直是这样。
我是觉得,前有丰县,现在有唐山,性别这个事是绝对绕不过去的,因为相似的恐惧并不可能在男性身上出现,这也导致了男性对相关事件发言时的或不知所措或下意识的排斥或身份可疑。我还有个看法是,如果女性已经忍受了这么巨大的恐惧,男性这时候最好不要再以一种特权者而不自知的身份来指点了,该自己好好想想还有什么能做的了,最起码,不要再有意无意的给身边女性造成伤害了。

Dastanllen at 2022-06-14 11:04
37

@knockedhead #7 不过我觉得有很大概率他是误解你这句话了。

Dastanllen at 2022-06-14 11:09
38

并非 刚好是一个女性

lbdesansheng at 2022-06-14 15:20
39

我们大部分男的,有真正尊重过女性吗?所谓的惯着,其实代表了对女性的言论不当真,当空气,对她们为什么会愤怒会呼号的原因归结于生理结构的影响,而不去认真理解她们的处境。不是的,我们人和人之间都应该相互把对方当成人看待,而不是首先划到男性、女性之类的差别中去。

senmu at 2022-06-14 15:52
40

@Dastanllen #37 说得真好,共勉

rab at 2022-06-14 17:16
41

@woobyone #22 我回答一下乌白丸吧。康良确实无恶意,理由是他是个书商。如果他是化妆品店的老板他会说优秀的女孩都买他的化妆品,这当然不是在定义优秀女性,潜台词仅仅是“你们快来买我店的产品”,或者是说出自己心目中的理想女孩是什么样的。康良言论欠妥的是后半句,简单说就是不合时宜地蹭了热点,让人感觉康良好像在讽刺唐山被打女性。如果把后半句删掉,这话不至于那么让人不适——康良最后删了这一条,并发朋友圈道歉了,知错就改,挺好的。

乌白丸可能是觉得,如果受到了冒犯就应该明确直接地提出道歉要求,没人提这个要求康良也没理由在自己朋友圈中发道歉,而noc自始至终似乎都没有表明自己被冒犯并向康良提出要求,进而认为noc在找茬。这想法当然不对,因为过错方是康良。这就好比你在拥挤的人群中不小心触碰到了女性,女性生气地对你飙脏话,那你首先应该做的也是先道歉,然后才是表明自己并非有意。这里的道歉当然不是在惯着女性。

接着我说一下唐山打人事件,我部分同意乌白丸的观点,即这是一起治安事件。就这件事本身来说,重点不是性别议题,而是公共场合残忍的打人。我的理由是,哪怕被打者不是女性,事情的恶劣程度也不会减轻,并且人渣始终是人渣,这些女性遇到的是有前科的人渣,要阻止这些人渣伤害女性,只能靠治安环境改善。但是,以上仅仅是从事件本身来看的,并不妨碍从引起社会广泛共鸣的角度来看,这也可以是性别议题。我并不认为监控视频反映的情况是性骚扰,我是说,从视频中的对话判断,它比性骚扰更严重,是预谋强奸。我也不认为它能成为结构性的问题。职场骚扰、公交车色狼、家暴都是结构性问题,因为它们在暗处,且完全可以想象它们藏身于人们的日常生活中。这次的预谋强奸及暴力殴打,不可能是普遍现象,这种现象只会出现在治安环境差的地方,且伴随着其它各种犯罪出现。尽管如此,我并不认为讨论性别议题是在捏软柿子(如果你看到一直骂男性的言论那你无视掉就行),每个人都害怕无妄之灾,视频中的女性啥也没做,就被性骚扰,被打,自然引起了女性们的集体恐惧,由此出发去呼吁提高女性权益之类的,非常自然且正当。

如果你仍旧无法理解这一现象,那我举另外一个例子。之前出过一个清华学姐事件,大致情况是,清华大学一学姐指控学弟摸她屁股,扣留了学弟的学生证,并且在社交平台上公布学弟的个人信息,让学弟“社死”,事后监控视频表明只是学弟的书包碰到了学姐,于是学姐让辅导员转述给学弟,说希望这事不会影响到学弟声誉,互相道歉即可。这件事情,从事情本身来看,学姐一开始的做法很正当,急于让学弟社死也可以理解,问题关键之处在于事后的道歉不诚恳,态度居高临下。但是引起广大男性共鸣的地方不在这里,而在于无妄之灾,莫名其妙就被女性诬陷,如果不是恰好有监控,学弟的人生就被毁了。按照乌白丸的逻辑,这件事情也不是男性的结构性问题,事实上确实不是,无论男女都可能被诬陷。但是男性们的恐慌是不是挺自然的?由此呼吁法律实践对于性骚扰指控的审慎态度,这是不是非常正当?

最后我要吐槽一下,乌白丸的言辞实在是出乎我意料。出乎我意料的并不是观点本身,而是乌白丸秉持的逻辑不自洽。我没记错的话,乌白丸不止一次地表达过“官二代有原罪”的论点,既然你秉持这种身份政治优先的逻辑,那你没理由不同意“男性有原罪”的论点,也就没理由反对别人把社会新闻的讨论路径往女权上靠。

chapter524 at 2022-06-15 14:59
42

@chapter524 #42 这事既是治安问题也是性别问题,没必要把这两点对立着讲。清华事件是不是性别问题倒是存疑,看起来不论男女都有可能碰到这样的情况

@Dastanllen #36 我后来收到康良的短信,发现他确实误解了……他以为我在要求他向我道歉。我才意识到我们的常识真的太不一样了,难怪鸡同鸭讲

道歉并非惩罚,而是让心灵摆脱混浊的最快方式。如果说康良的言论对我有什么影响,无非就是让我不快,并且让我消耗了一些时间和心力,谈不上什么伤害(如果有人因为这样的言论就受到伤害,那是ta自己的问题)。我指的道歉只是为自己的言论道歉。现在我看了帖子,知道康良已经在朋友圈道歉,那就行了

knockedhead at 2022-06-16 14:14
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关于女人,我的认识一直都很肤浅。长期以来,我都认为女人是这样一群人:她们有着漂亮的脸蛋和圆滚滚的乳房——那是哺育文明延续、成长的重要器官,她们爱笑也爱哭,她们发脾气时莫名其妙却又很可爱,她们很美。美,不应该遭受任何摧残。我之所以鲜有女性朋友,一方面是因为我不擅交际,另一方面则是因为我害怕我的大大咧咧会在不经意间伤害她们。对美的破坏,是一种罪恶。
我很认同易中天先生的一句话。他说,文化的对立面是自然,文明的对立面是野蛮。文化的开端是制造和使用工具,文明的起源是家国意识。所以我从不以我们拥有五千年文化而自豪,我希望能用“文明”彻底取代“文化”一词,到那时,不用您提醒,我也会自豪。我有足够的理由相信,那些呼吁彻查丰县铁链女事件的网友们,他们不是不爱国,恰好相反,他们对这片土地爱得深沉,他们希望这个国家的文明程度更进一步。
有人借此事调侃小说家朋友们,说他们想象力不够,根本想不出生活还能这样。在此,我想为小说家们辩护两句:不是他们想不出来,而是他们根本就不敢想。小说家(包括那些擅长批判现实的小说家),他们心存善意、向往文明,怎么会往这方面想呢?鲁迅先生不是说过吗?他写小说“意思是在揭出病苦,引起疗救的注意”。所以我认为,所有关注此事的小说家和非小说家,大家的初衷都是一样的“引起疗救的注意”,都希望文明的步伐更快一些。

杨明宇 at 2022-06-18 07:22
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@knockedhead #43 我的本意并非是要将这两个对立,而是试图让各自的思考路径连接上另一方,举出清华事件也是出于这个目的。事实上我最开始看到这段视频的时候,既没把它当作治安问题也没当作性别问题,只是看得很着急,心想边上的人怎么不帮忙,要是我在现场我该怎么办。后来大家从不同维度发掘出了更多问题。

chapter524 at 2022-06-18 10:50
45
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