By uqinzen at 2020-07-06 17:54 • 334次点击
uqinzen

开个帖慢慢写

理解钱非常困难

我个人的经历是

35岁以前基本上一无所知。也没有好好想过这个问题,因为没有什么理由去想这个问题。对“钱到底是什么”这个问题也没有产生过兴趣。自然也就不会去学习了解,更谈不上理解。

我想大部分都是这样吧,我身边似乎没有任何朋友对这个问题特别感兴趣的,至少没有人更我深入的交流过。我们谈论文学,谈论艺术,谈论科技,谈论哲学,谈论政治。基本上认识人很少会谈论到经济学的。而钱更是偏门。当然,我们经常会谈论挣钱,但没有想过谈论钱。

我接触到加密货币的时候,我认为它是一种新科技,我对科技感兴趣,所以我对此开始感兴趣,随着逐步深入理解,慢慢接触到了关于货币的一些经济学基础知识。有点恍然大悟的感觉。但是继续深入就比较难了。

最近两年又看了一些更加深入探讨的书,会发现很多关于钱的认知是不统一的,甚至是矛盾的。比如说货币是一种商品,也可以说是一种交易媒介。也可以说货币是一种债务凭证,也有说货币是信用本身。也有说是共识。OK,这些都没问题,但已经有点凌乱了。但是继续研究下去,就会涉及到哲学了。你可以说货币是一种语言,也可以说是一种信仰。这个还能接受,但是要问为什么会这样,就比较头疼了。

比如说钱是能指还是所指?它似乎即是能指又是所指。

比如说商品货币和信用货币如何区分?他们在一起的时候是完全无法区分,但为什么又需要区分。

一种钱变成另一种钱的时候它们是什么关系? 黄金转变成美金,美金转变成人民币,人民币转变成了银行卡里的数字,谁变成了谁?谁比谁更有价值或者意义呢?


我最近的感觉就是这个世界似乎还没有出现“钱”,已有的所有货币都是假钱。当中本聪发明比特币的时候很多人以为这算是真正的钱了,但很快就被打脸了,它很快就变成了商品,以及金融产品。

但是稳定币比如usdt本质到底是什么,这个其实非常难回答。锚定美金似乎很简单,但它似乎其实不需要矛盾,就像美金早就不锚定黄金了,美金敢不锚定黄金是因为美国这个东西,有前世界最厉害的武力。人民币也不锚定美金了,因为它也有“国家”这个东西,国家有军队,但usdt背后的Tether有什么?啥也没有,但为什么它比其他合规的稳定币更受欢迎它的流动性更好。它的风险似乎显而易见,可那是真的风险吗?

uqinzen at 2020-07-06 18:09
1

钱主要是凭空产生的。因为信用是凭空的。但是凭空和似乎不凭空的钱是混合在一起的。
当你把钱存入银行,这个行为其实诡异。
1,你存入的不是钱,而是银行发现的某种钱的凭证。
2,你把这个凭证回银行,有得到了另一个对这个凭证的凭证。
3,这个凭证银行只保证一部分是这个凭证的凭证(即银行的准备金,准备金只占少部分,且任由其调整),绝大部分是假这个凭证的凭证。
4,而前面1这个凭证同理本身也是绝大部分假的。
5,我们怎么理解这个事儿呢,我们拿着这个银行发行的可能是假的凭证存回银行得到了另一个可能是假的凭证的可能是假的凭证?
6,情况其实更复杂。

uqinzen at 2020-07-06 18:27
2

现在回想起来大约2012年我刚玩比特币的时候,某个阶段的比特币最接近我理解中的钱,在那个阶段比特币的价格比较稳定,波动很小,用户总量很少,主要的极客,遍布世界各地,忠诚度极高,基本上没人想过以此发财,不具有金融产品属性,很少有人使用交易所用于和法币之间的交易,因为没啥波动,而获取渠道又很多,比如淘宝就可以买,还有各种p2p交易方式获取,绝大部分是onchain钱包到onchain钱包,也不存在银行的概念。所以相当完美
1,没有银行
2,没有假币,没有信用货币
3,跨国匿名支付
4,完美私有
5,价值稳定

uqinzen at 2020-07-06 22:44
3

6,无需信用,所以没有信用背书

uqinzen at 2020-07-06 23:06
4

目前有个grin电子货币的也比较接近楼主的想法

earthfly123 at 2020-07-07 00:43
5

@earthfly123 你没看懂。上了交易所就不是钱了 1,价值就不稳定了。2、大部分用户不再使用真正的钱包了

uqinzen at 2020-07-07 08:05
6

@earthfly123 交易所类似银行,里面的任何币都是商品货币和信用货币的混合。背书不再区块链,而是交易所本身。交易所背后是人。

uqinzen at 2020-07-07 08:23
7

中本聪发现加密货币,一个核心的目的就是为了摆脱银行对货币的控制,即去中心化,经过几代极客的努力,终于在技术上现实了,也就是区块链技术。

—-但是他们没想到,加密货币又促成了交易所的诞生。交易所成了新的中心,而且交易所比银行更可怕。银行操作货币数量,交易所不仅操控货币数量还可以操控货币价值。

uqinzen at 2020-07-07 09:06
8

@uqinzen 是啊,交易所成了割韭菜的工具,有没有什么方法抑制一下中心化交易所。

earthfly123 at 2020-07-07 14:01
9

@earthfly123 可能没办法。交易所本身就是中心,所谓“去中心化交易所”其实应该叫“自动化交易所”,“去中心化”和“交易所”本身就是矛盾。就好像在说:没有墙壁和屋顶的房子

uqinzen at 2020-07-07 14:57
10

越早理解钱,和理解时间,对人生真是有太多好处。应该能少走很多弯路就得到自己的幸福生活

baolidao at 2020-07-08 01:22
11

如果要使得钱稳定,是否应该放弃过分追求交易的效率。在以物易物的时代,经济没有泡沫,也没有一个“中心”,去控制经济本身。也就是说,当技术简单到人人都可以掌握,没有门槛,就没有中心了。

Yun at 2020-07-08 04:45
12

很希望能看到持续的更新。我是大约今年初,因为刚开始工作,开始了解钱。我觉着你的角度特别好玩儿。你讲的银行凭证的事情,我也想到过,但没有你写出来的这么详细。我当时只觉着一个普通的事情越想越奇怪。

Yun at 2020-07-08 04:48
13

最近才发现,港币原来是一种美元稳定币。港币和美元的汇率采用的香港联系汇率制度,属于一种货币发行局固定汇率制度,以百分百外汇储备保证,港元以7.75至7.85港元兑1美元的汇率与美元挂勾。
有几个特点:
1,基本上锚定美元,汇率固定,1:7.8 (偶尔极微小波动)
2,多家银行可以发行。
3,发行时要百分百外汇储备保证交给香港金融管理局(金管局)。

这么说港币和tusd/usdc/busd之类的数字美元稳定币是类似的。

港币锚定了美元。而澳门币又是锚定港币。(1港元=1.03澳門幣)

为什么要锚来锚去,为什么不直接使用美元呢?

原因是有必要的时候它可以换一个东西来锚定,最初其实港币是锚定英镑的,但后来英国经济不行来,影响来香港的经济。于是改成来挂钩美元。就是谁牛逼我跟谁。

uqinzen at 2020-07-08 14:05
14

确定性。

为什么一定要着最厉害的呢?我想这就是人性对确定性的追求。人类最恐惧的就是不确定性。

人类一直在寻找确定性,没有也要搞一个出来,比如神,确定了。比如真理公理定理什么的。搞到后来,搞到了量子力学的时候,发现一切都是不确定性的,操,这还怎么玩。

信神的 依然信神 神给你确定性。

信科学的怎么办,科学已经确定的证明了不确定性。

后现代主义又从哲学上消解了一切确定性。比如消解了结构的确定性。消解了语言的确定性。

然后,一切归结到一个确定性的东西,就是———————— 钱

uqinzen at 2020-07-08 14:17
15

对于没有宗教信仰的人,这世界确定的只剩下了钱了。人们一部分回归宗教。大部分迈入消费主义时代。 钱比理想确定,所以 理想主义被消费主义干掉是必然。

崇拜钱和崇拜神其实是完全一样的。都是为了获得确定性。

这么一理解,你会发现对消费主义的批评其实毫无道理。比如说消费主义让人虚无,难道神不虚无吗?理想不虚无吗?本质不虚无吗?存在主义的存在不虚无吗?消费看起来还更实在呢

消费主义时代的迷茫,其实任何时代人类都是迷茫的。

uqinzen at 2020-07-08 14:28
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从某种角度看,钱也是收割人类的一个工具

earthfly123 at 2020-07-08 16:34
17

连虚无也是虚无的

daisyjhj at 2020-07-09 16:51
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@uqinzen 说出了我一直以来思考的,反对消费主义是一种时髦,但我思来想去找不到反对的立场,相反,对比宗教,我认为商业是最大的良善,是最大程度上利好所有人的。奥派挺好的。

yapiantongzhi at 2020-07-10 13:48
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@yapiantongzhi 是啊,大部分不会思考到这一步。消费主义被曲解反而加深了人们的困惑。

uqinzen at 2020-07-10 14:24
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那段关于钱和凭证的说法我看着特别像在说白马非马。我觉得讨论钱的本质是不可能的,因为历史演变了那么久,各种各样的钱之间不存在一个共同的本质了,也就没法谈论钱到底是什么了(也许可以说钱之间具有家族相似性?)。另外,钱大概没必要要求价值稳定吧,说到价值稳定,究竟是指的哪方面的稳定?是汇率的稳定,还是购买力的稳定?说稳定的时候总得有别的参照物,单独把钱这个概念抽出来很难进行讨论,而且我感觉上面混用了作为抽象概念的钱和具体的钱,所以其实我也不太看得懂。

chapter524 at 2020-07-17 23:15
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