和司屠的一个小讨论

By 猪不弗 at 2022-02-18 15:11 • 418次点击
猪不弗


看了一下,我理解的分歧是

你的观点是自由者应对抗压迫
他的观点是自由者应对抗包括你的观点在内的一切,基于此他不相信先验的“正义感”和“共情心”

这也是天朝教育的目的,令群众无法形成“共同体”

讨论很难进行下去,无论你怎么说,对方都可以为了反对而反对。然后你妥协了哈哈

uqinzen at 2022-02-18 15:54
1

他说“任何正义都会扭曲”,“正义集体迟早也会去打压个体”。这话本身没问题。问题是其语境的潜台词是,“任何正义都会扭曲”——所以不需要“正义”。“正义集体迟早也会去打压个体”——所以不需要“正义集体”
这之间接被他混淆了。

正因为“任何正义都会扭曲”,从语言的角度,正因为“被扭曲的正义”所以必然有“不扭曲的正义”。当正义被扭曲了的时候,需要不断的纠正。

“正义集体迟早也会去打压个体”,当正义开始打压个体的时候,正义已经变成邪恶了,就应该有新的正义去对抗它。
他的逻辑类似,吃饭后迟早会饿的,所以我们应该反对吃饭。

uqinzen at 2022-02-18 16:05
2

他的观点里还有一个前后矛盾就是:他一边提出反对“正义集体”是为了捍卫可能被打压的个体,一边又无视别人的个体被邪恶集体侵犯毁灭。

uqinzen at 2022-02-18 16:19
3

@uqinzen #1 因为一些言论(见识有限),失了一些朋友,正如你所言,人群撕裂是那个庞然大物为了一统,所希望看到的结果。所以,从今年起在日常中,我尽量缓和一下自己。却并不意味心里的妥协。存同留异吧。孤立、分化,太严重了。需要朋友。

猪不弗 at 2022-02-18 16:28
4

@uqinzen #3

司屠的看法在朋友圈里很有代表性,反倒是我这样的只有对此保持沉默,偶而说一句。

猪不弗 at 2022-02-18 16:37
5

还是朋友。对言论的分歧怎么对待,应该有一个妥善的处理方法,毕竟都不年轻了。

猪不弗 at 2022-02-18 16:40
6

猪不弗 at 2022-02-18 16:48
7

说说我的一点观点

我相信有先验的“善恶”,人性本善还是本恶不确定,但从语言的角度来说,就是有“善”和“恶”的区分啊——

但它们不是一成不变的,是动态的,善会变恶,恶也可能变善。

人追求善而对抗恶,是社会性的需要。狮子不需要区分善恶。

只有对基本的善恶达成共识,社会才能协作运行以及升级。如果一个人终生独居在深山里也不需要区分善恶。

追求善而对抗恶,是动态的,必须根据善恶的变化而不断学习调整,当善变成了恶,就以新的善去对抗新的恶,依然是善对抗恶。别指望一劳永逸的解决问题。就是不断对抗的过程。

当然,首先保护自己和家人的人身安全是前提,这个也需要动态调整。

uqinzen at 2022-02-18 16:53
8

@猪不弗 #6 哈哈,亲爱的朋友,“朋友”也是个动态的概念啊,今天是朋友,或许过几天就不是了,又或许过一阵又是好朋友了。谁知道呢。只能根据情况做调整。而不是为了某方面或某阶段认定“朋友”或“敌人”,就无条件的支持和反对其观点。其实也是博弈的过程。

uqinzen at 2022-02-18 17:06
9

猪不弗 at 2022-02-18 17:14
10

我还是希望在一些基础性的概念上能达成共识。如果双方有这个需求,不是没办法的

可以看看 这本书


https://book.douban.com/subject/30276250/ 7

uqinzen at 2022-02-18 18:07
11

@uqinzen #11

猪不弗 at 2022-02-18 19:13
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猪不弗 at 2022-02-18 19:17
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猪不弗 at 2022-02-18 19:18
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猪不弗 at 2022-02-18 19:19
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猪不弗 at 2022-02-18 19:20
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猪不弗 at 2022-02-18 19:21
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猪不弗 at 2022-02-18 19:22
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猪不弗 at 2022-02-18 19:23
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猪不弗 at 2022-02-18 19:24
20

发表意见确实需要勇气,也希望得到别人支持。但不能把这种希望变成绝对必须的要求,而且还得以你指定的方式(对某事发声)来支持你。
别人不发声,可能是你没看到,可能是他在忙别的,可能他有别的方式,别的想法。。。解释有很多,但你只接受他害怕危险这一条,这就是道德绑架。

ttwalk at 2022-02-20 12:09
21

@ttwalk #21 不讨论了。我只是在朋友圈吐了个槽,说写诗和诗人的关系而已(见图,涉诗的前几句话),没要求过声援,更没指责过谁。然后和司屠才有了这个小讨论。有扩散,我才补充了一点。欢迎批评。各有各的看法,存同留异吧,ok?

猪不弗 at 2022-02-20 12:58
22

危险什么的,只是原因之一,闲聊时没打“例如”(打字慢),并不代表我的完整看法。

猪不弗 at 2022-02-20 13:01
23

这些话也是经司屠同意才公开的。

猪不弗 at 2022-02-20 13:03
24
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