和司屠的一个小讨论

看了一下，我理解的分歧是

你的观点是自由者应对抗压迫
他的观点是自由者应对抗包括你的观点在内的一切，基于此他不相信先验的“正义感”和“共情心”

这也是天朝教育的目的，令群众无法形成“共同体”

讨论很难进行下去，无论你怎么说，对方都可以为了反对而反对。然后你妥协了哈哈

他说“任何正义都会扭曲”，“正义集体迟早也会去打压个体”。这话本身没问题。问题是其语境的潜台词是，“任何正义都会扭曲”——所以不需要“正义”。“正义集体迟早也会去打压个体”——所以不需要“正义集体”
这之间接被他混淆了。

正因为“任何正义都会扭曲”，从语言的角度，正因为“被扭曲的正义”所以必然有“不扭曲的正义”。当正义被扭曲了的时候，需要不断的纠正。

“正义集体迟早也会去打压个体”，当正义开始打压个体的时候，正义已经变成邪恶了，就应该有新的正义去对抗它。
他的逻辑类似，吃饭后迟早会饿的，所以我们应该反对吃饭。

他的观点里还有一个前后矛盾就是：他一边提出反对“正义集体”是为了捍卫可能被打压的个体，一边又无视别人的个体被邪恶集体侵犯毁灭。

@uqinzen #1 因为一些言论（见识有限），失了一些朋友，正如你所言，人群撕裂是那个庞然大物为了一统，所希望看到的结果。所以，从今年起在日常中，我尽量缓和一下自己。却并不意味心里的妥协。存同留异吧。孤立、分化，太严重了。需要朋友。

@uqinzen #3

司屠的看法在朋友圈里很有代表性，反倒是我这样的只有对此保持沉默，偶而说一句。

还是朋友。对言论的分歧怎么对待，应该有一个妥善的处理方法，毕竟都不年轻了。

说说我的一点观点

我相信有先验的“善恶”，人性本善还是本恶不确定，但从语言的角度来说，就是有“善”和“恶”的区分啊——

但它们不是一成不变的，是动态的，善会变恶，恶也可能变善。

人追求善而对抗恶，是社会性的需要。狮子不需要区分善恶。

只有对基本的善恶达成共识，社会才能协作运行以及升级。如果一个人终生独居在深山里也不需要区分善恶。

追求善而对抗恶，是动态的，必须根据善恶的变化而不断学习调整，当善变成了恶，就以新的善去对抗新的恶，依然是善对抗恶。别指望一劳永逸的解决问题。就是不断对抗的过程。

当然，首先保护自己和家人的人身安全是前提，这个也需要动态调整。

@猪不弗 #6 哈哈，亲爱的朋友，“朋友”也是个动态的概念啊，今天是朋友，或许过几天就不是了，又或许过一阵又是好朋友了。谁知道呢。只能根据情况做调整。而不是为了某方面或某阶段认定“朋友”或“敌人”，就无条件的支持和反对其观点。其实也是博弈的过程。

我还是希望在一些基础性的概念上能达成共识。如果双方有这个需求，不是没办法的

可以看看 这本书

https://book.douban.com/subject/30276250/ 8

@uqinzen #11

发表意见确实需要勇气，也希望得到别人支持。但不能把这种希望变成绝对必须的要求，而且还得以你指定的方式（对某事发声）来支持你。
别人不发声，可能是你没看到，可能是他在忙别的，可能他有别的方式，别的想法。。。解释有很多，但你只接受他害怕危险这一条，这就是道德绑架。

@ttwalk #21 不讨论了。我只是在朋友圈吐了个槽，说写诗和诗人的关系而已（见图，涉诗的前几句话），没要求过声援，更没指责过谁。然后和司屠才有了这个小讨论。有扩散，我才补充了一点。欢迎批评。各有各的看法，存同留异吧，ok？

危险什么的，只是原因之一，闲聊时没打“例如”（打字慢），并不代表我的完整看法。

这些话也是经司屠同意才公开的。