你们打疫苗了吗

我也信不过，但是去年实在扛不住，不打不给上班阿，所以只能去打了。科兴最好不要打，科兴负面新闻太多了。后来我因为必须打疫苗，我比较了一下，最后打的北京生物，截至目前为止，我还活着。。所以如果实在扛不住，那就打北京生物吧。

@00莫诺格 #1 被学校催着打了两针科兴。科兴有啥负面新闻，为什么我没搜到？

没打

@chapter524 #2 天朝疫苗有关的负面新闻都不可能搜到的

我晕针，任何疫苗都不打的。😂

打了，正准备打第三针。疫苗其实是有作用的，我之前详细了解了一下，大概是你打了疫苗不一定就不会感染了，而是能够大量降低死亡率。另外那个强制接种，其实不止天朝，东亚这些国家，我知道的（日本不太清楚），韩国，新加坡本质都是强制接种（好像接种率都是80%以上）。我自己的感觉是没有任何副作用，不过当时特意找了个医生问了问，有慢性病的一般副作用很明显，也容易出危险。

现在觉得强制也有好处，东亚几个国家都在一定程度上强制（戴口罩，打疫苗，封城等等），韩国，日本，中国，台湾，新加坡，疫情控制明显比旁边那个直接放弃的印度要管的好。只不过是天朝的管控有时候太死板，太机械化，只是简单隔离，没把相应的措施做好。

查了一下，日本疫苗的接种率也是80%以上。东亚这些国家本质上和天朝采取的措施一样，也是不打疫苗就限制你出行，不让你上班上学等等

@黑梦骑士 #8

疫苗和疫苗还是大不一样啊，你打的是什么牌子，日本人打的什么牌子，天朝的各种疫苗出过多少事。
他们给你选择吗？如果可以打辉瑞，我就愿意，可是没的选啊。朝廷倒是进口了不少辉瑞，给谁打了。

当你说强制也有好处的时候，你是站在“国家”的立场。按你这个立场，只看”好处“的话，一切强制都可以找到”好处“，强拆也有好处啊——建设效率高啊，集中营也有好处啊——防止恐怖袭击啊，监控你洗澡也有好处——防止你在洗澡的时候摔倒来救你啊。

@uqinzen #9 对的，这个其实就是天朝的问题了。像我们家这边一般只有科兴，甚至许多医院连北京生物都没有。不过其实网络上有点夸大科兴的副作用了。一般新闻只会说 某某人打了科兴怎么怎么样，可是一般那个出副作用的人本来身体就有慢性病，可能就不适合打疫苗。我看到的是，我们全家（包括爷爷奶奶这些老人）打了疫苗都没有出副作用的。

@uqinzen #10 对啊，所以是得分情况的，就疫情防控来说，我感觉强制是有好处的。也不是完全站在国家层面，站在三四线小城市的角度，也是有好处，因为三四线小城市的医疗水平完全抗不住疫情的冲击。

@uqinzen #10 洗澡会摔倒，恐怖袭击这些发生的概率都很低，接近于零。为了一个可能性很低的事情，也没必要强制（也没有这么大的成本强制）。但目前情况是，如果不强制病毒很容易爆发。对于上海北京他们的医疗水平来说可能不算什么，对于三四线小城市就是毁灭打击。

个人认为所谓“疫情的冲击”在中国的语境下是被夸大的。
比如美国1月3日记录到百万以上新冠染疫病例，创下新冠大流行瘟疫爆发以来的全球新峰值。天朝出现几例几十例就无法抵御“疫情的冲击”了，按国人的理解，什么？一百多万？？？这特么美国肯定已经亡国了！

@黑梦骑士 #13 再聊一下概率。洗澡摔倒的概率和新冠死亡的概率，还真不好。
我搜了一下，日本《日刊现代》杂志称,日本每年因洗澡不当导致死亡的人数高达1.4万人。每年哦。
日本新冠死亡总数是18,399

@uqinzen #14 那为什么中国那么看重疫情这件事呢？

@helibeiqi #16 你以为他们真的“看重疫情这件事”吗？他们根本不会在乎疫情及他们各种瞎折腾导致死了多少人，反正大众不会知道任何对他们不利的信息和数据。他们在乎的是对大众的统治力，他们需要你恐惧，需要你依赖他们，一切听他们的。需要你不要独立思考，需要你失去自我保护的能力。

@uqinzen #17 牛逼！我还真没从这个角度想过这个问题！有道理！

@uqinzen #17 同意

@uqinzen #14 天朝美国的医疗设施肯定不能比啊。如果天朝和美国一样放开的话，只可能出现一种情况：北京上海等一线大城市基本没影响，三线以后的小城市全面崩溃。

@黑梦骑士 #20 不太明白你强调的三线以后的小城市全面崩溃的依据是什么？全面崩溃是指什么？尸横遍野？

@uqinzen #14 就从icu的数量来说，我们这种五线城市，和人数相比基本趋近于零。我高中时得了一年的病，我们那里都看不了，还得去北京看。别说几百万了，来个几千个感染的都受不了，严重的还转到北京，石家庄的医院。

@uqinzen #21 不至于尸横遍野，但医院肯定人满为患，而且医院的水平还不一定能看的了，最后还得转到别的城市

而且这个跟医疗设施没关系，绝大部分人都是无症状感染，根本就不需要医疗设施，你觉得美国上百万感染都去医院吗？那什么医疗设施也受不了好吧

@uqinzen #15 洗澡感觉还是和病毒不太一样。一个很大的区别是，洗澡不会传染，但病毒会传染。

这次美国感染非常普遍，你可以去了解一下美国绝大部分人感染后的情况，大部分比感冒的症状还要轻。

@uqinzen #24 可是这些绝大多数人（不需要治疗的）大多是年轻人…相反的是老人的死亡率要比年轻人高……

@uqinzen #26 从20年爆发开始，全球死亡人数达到510万，而且这还不知道有的国家有没有隐瞒数据，计算死亡人数的方式是否合理，如果都考虑的话，死亡人数要比远超五百万，这种死亡人数我感觉和普通感冒不能相比吧……

当然我不是给天朝的一些做法洗白，我也感觉他们有些做的不对，但我是支持做一些强制管理。如果就从死亡率来说，东亚国家新冠死亡率要远低欧美。

@黑梦骑士 #27 好吧，关于全面崩溃这个模糊的概念我们无法进一步讨论了。你担心“全面崩溃”，于是认为“强制”是必须的。“强制”是不至于“全面崩溃”的必要条件。不强制就会全面崩溃。所以你在强制和你认定的全面崩溃之间选择了强制。OK

我的观点是，不强制不会全面崩溃，欧美都已经放弃强制了，没有全面崩溃，这个是我的论据。但你又说医疗设施不能比。那么印度呢？是不是已经全面崩溃了？

乌总，其实咱俩讨论的已经变成强制管理对不对了。😂其实这个从哪个角度讲都对，因为天朝的强制管理里面本身包含了不合理的因素，和韩日的强制也不是一个东西。要是准确说，我可能更偏向韩国日本的那种强制管理。

我的观点其实是国家要有强制的措施，不一定非要天朝这样，因国家而异，但像印度那样完全不管，我是不认同的😂在我观点里印度已经算完全崩溃了。

@uqinzen #30 是这样的。

@黑梦骑士 #31 本来这个帖子就是讨论强制的问题嘛，因为正在变相强制打疫苗而引发的讨论啊。我抗拒打疫苗表明了我的个人观点。但我不反对其他人选择打疫苗，这个我肯定不反对。我反对强制打疫苗，如果有的选，我也可能会去打。

@黑梦骑士 #32 哈哈，你认为印度已经算完全崩溃了——那我真是完全无力反驳了。

@uqinzen #35 哈哈不过我这个关于印度已经崩溃的视频可能也不太对😂😂因为这个印象主要是来自对印度的偏见（国内以及外网的宣传），以及印度和中、韩、日、台湾、新加坡的对比（感染率死亡率以及医疗设施对比）。而最了解印度的可能还是印度当地人😂😂

我也没打过疫苗，每当有人劝我打或者问我为什么没打，我只有一个回答，我有抗体。如果他再追问下去，我会和他讲一遍生化危机的故事，告诉他Alice就是以我为原型的。

我觉得疫苗这个，应该根据个人意愿来，愿意打的，就愿意打。但现实情况是，国内差不多是强制的。有些企业甚至规定，不打疫苗的，不准上班。

小孩子只要上学估计是逃不掉的，但是有个方法应该可以不用打疫苗，找医院开个证明，说明小孩身体过敏，不适合打疫苗。

@earthfly123 #39 哈哈，这个方案我早就想过，只是需要有关系才能开到这个证明，还要求是二甲以上。、
现在是能拖一天是一天。

国内规定疫苗接种遵循自愿原则，不打也没关系。而且疫苗对新的奥密克戎变种无效。一般来说，变异病毒的传染性越来越强，而毒性也越来越弱。你迟早会被感染，但是症状也微不足道。
我是一针都没打，就做了一次核算检测。我觉得核酸检测的工作人员很可能只是在装装样子。

@chujiu #41 对啊，这就是最荒谬的一点，一方面明确规定苗接种遵循自愿原则，另一方面又以各种方式变相强制大众打疫苗。就好比大街的大标语：民主 自由 ，，，

@uqinzen #40 还是早点跑路为上上策

我已经不对这里抱有太多希望，没有期待，就没有失望哈哈

@uqinzen #42 各个地方的执行力度不一样。我这边有网格员来催了两次，但被我糊弄了一下，也就不再催了。有点地方可能内部有任务指标，所以软磨硬泡几乎是强制要你打。
实在不行，就换个幼儿园，或者干脆暂时不去幼儿园了，反正不去也没什么关系。

我没打。大学班里50人只有我一个人没打。学校没怎么管。目前也没有相关人员来催。但烦人的是身边人天天问我打没打。现在谁问我我都说三针打完了。

至于为什么不打，我想法几乎和乌青完全一样。如果公开透明，有得选，我很可能会打。但恶心的是，明明说可以自愿，又特么强制执行，这不是又当又立？更恶心的是，身边的人都像道德卫士一样让你打。当时我不打疫苗，身边所有人都问你为什么不打？你不相信果家？还有很多不明就里的人，也是问你、催你去打，随大流准没错，例如父母。即便后来出了问题，这些人也不曾改变过想法。我和我朋友讨论过，他认为疫苗总有一定预防效果，我不打就提高了感染的风险，进而提高传播病毒的概率。这就会影响到别人生命利益，甚至上升到道德对我进行批判。

但我能理解黑梦的想法。我和黑梦的信息搜集能力应该是差不多的水平，对于印度的了解非常片面。我个人很少翻墙，对国外的信息了解得非常少。这场讨论在我看来，两个人都是理性的人，但乌青具有信息优势。黑梦说自己可能更偏向韩国日本的那种强制管理。但其实他真的了解韩日的强制管理吗？这背后有相关数据支撑吗？我感觉大概率是和我一样没有的。我对于不了解的东西，我不会去轻易相信，因为我不懂，没有发言权。似懂非懂就去对别人输出观点，甚至要别人接受你的观点，这是一件非常恶心的事，尤其是对观点有所见解的人。这就像一个高中生口头向一个物理学家证明某个理论一样。不过这种情况是很常见的，人都需要成长，重要是能有所收获，并且要承认自己的错误，而不是为了所谓颜面力争到底，完全变成我想赢而不是我想知道这件事的真相!

关于印度到底有没有全面崩溃，我过几天当面问下我几个印度朋友再告诉你们，你们就都别争论这个了哈哈

@洞人 #48 兄弟，被你点到要点了～我这两天和乌总聊完之后，就在反思自己之前逻辑的误区，就是其实对印度到底啥情况的确不太了解，对印度的印象是建立在媒体的一种偏颇的报道上，至于印度是不是这样也的确不知道。但这偏偏又成了逻辑重要的一环😂😂对韩国其实是有一定程度的调查和了解，因为未来计划到韩国留学，所以特别关注韩国疫情的消息。所以说比较倾向韩国的管理：透明而且严格。。不过现在就是不说疫情，可能对其他方面我的态度也是偏保守的（有点右），如果我是美国人的话可能就会给共和党投票了😂😂

@洞人 #48 我感觉和乌总的讨论真的学到很多东西。主要是能够发现自己的问题，对一个问题能有更深的思考。

@00莫诺格 #49 那天和乌总聊完之后特意去查了下印度的数据。好像疫情在印度是稳定下来了。所以我之前的完全崩溃其实是有点错误了😂😂

@黑梦骑士 #50 有空可以科普下韩国啊，国内的氛围对韩国很不利（素质低啥的各种段子），我也不知道咋去了解（授人以渔）

我问了印度朋友，他说挺好的

基本看完了各位的讨论。 小乌看得比较透彻。美国法院拒绝了拜登的凡上百人的企业须强制疫苗的行政规定，认为拜登违宪。所以美国也并非没有强制。只要有政府，就有强制。根源在强制力的权限和范围。民主国家，政府暴力程度是和社会力量的动态地协商妥协的结果。如果死亡率比较高，社会恐惧程度高，自然会让渡个人自由，赞同政府施加更高程度的强制。对于新冠，有医学恐惧和心理恐惧，后者基于前者。前者信息透明，给人看清事实，后者心理恐惧自然被稀释。但若前者被捂在盖子里，后者就会成倍增强，直至整个社会都疯狂起了。于是无尽的恶，对待感染者，疑似者，相关者，无尽的恶。我看到的所谓强制，就是这种恶。恶的根源就是侥幸者心中无穷的恐惧。

@huaqiu #56 我喜欢“社会力量”这个词，听起来就那么地鼓舞人心。

@huaqiu #56 赞同

@黑梦骑士 #50 我也相对支持共和党，川普时期的疫情政策恰恰是不强制的，由各州自行决定。拜登上来后有点搞强制，强制口罩令等，不过一些州不配合，很多人也不配合。

@洞人 #57 我们这里看不见社会力量。逼急会有乌合之众的混沌之力。哈

我没打

现在觉得国内全面放开只是时间问题，继续清零的代价还没有完全显现出来吧，有多少人因为全面清零的封锁得不到正常救治（比如西安）而死亡，以及才刚刚露出一点苗头的失业和经济崩溃，哪个代价更大，我们拭目以待吧。现在感觉中国是骑虎难下，继续全面清零的代价应该是快付不起了，但否定全面清零又相当于否定之前的一系列宣传，这个事现在说到底又成了政治问题。