你们打疫苗了吗

By uqinzen at 2022-01-09 18:42 • 758次点击
uqinzen

我没打,老婆孩子也都没打。
我们不想打疫苗,首先全球的情况已经证明疫苗没p用,何况是天朝的科兴疫苗
疫苗不仅没用,关键是很可能有很大的副作用,我已经听说过一些案例是打疫苗后出现问题甚至死亡的,去年某个47岁的诗人莫名其妙去世有传言说是打了疫苗后发生的
最让人可疑的是,朝廷一边说不强制接种,但底下其实有各种变相强制。我儿子所在的幼儿园,天天催我给孩子打疫苗,各种施加压力。我没打,我老家的居委会还去找我妈给我施加压力。


我也信不过,但是去年实在扛不住,不打不给上班阿,所以只能去打了。科兴最好不要打,科兴负面新闻太多了。后来我因为必须打疫苗,我比较了一下,最后打的北京生物,截至目前为止,我还活着。。所以如果实在扛不住,那就打北京生物吧。

00莫诺格 at 2022-01-09 19:33
1

@00莫诺格 #1 被学校催着打了两针科兴。科兴有啥负面新闻,为什么我没搜到?

chapter524 at 2022-01-09 20:25
2

没打

虫我我蛾虫 at 2022-01-09 20:41
3

@chapter524 #2 天朝疫苗有关的负面新闻都不可能搜到的

uqinzen at 2022-01-09 21:54
4

我晕针,任何疫苗都不打的。😂

LK at 2022-01-09 23:17
5

打了,正准备打第三针。疫苗其实是有作用的,我之前详细了解了一下,大概是你打了疫苗不一定就不会感染了,而是能够大量降低死亡率。另外那个强制接种,其实不止天朝,东亚这些国家,我知道的(日本不太清楚),韩国,新加坡本质都是强制接种(好像接种率都是80%以上)。我自己的感觉是没有任何副作用,不过当时特意找了个医生问了问,有慢性病的一般副作用很明显,也容易出危险。

黑梦骑士 at 2022-01-10 09:35
6

现在觉得强制也有好处,东亚几个国家都在一定程度上强制(戴口罩,打疫苗,封城等等),韩国,日本,中国,台湾,新加坡,疫情控制明显比旁边那个直接放弃的印度要管的好。只不过是天朝的管控有时候太死板,太机械化,只是简单隔离,没把相应的措施做好。

黑梦骑士 at 2022-01-10 09:39
7

查了一下,日本疫苗的接种率也是80%以上。东亚这些国家本质上和天朝采取的措施一样,也是不打疫苗就限制你出行,不让你上班上学等等

黑梦骑士 at 2022-01-10 09:53
8

@黑梦骑士 #8

疫苗和疫苗还是大不一样啊,你打的是什么牌子,日本人打的什么牌子,天朝的各种疫苗出过多少事。
他们给你选择吗?如果可以打辉瑞,我就愿意,可是没的选啊。朝廷倒是进口了不少辉瑞,给谁打了。

uqinzen at 2022-01-10 15:38
9

当你说强制也有好处的时候,你是站在“国家”的立场。按你这个立场,只看”好处“的话,一切强制都可以找到”好处“,强拆也有好处啊——建设效率高啊,集中营也有好处啊——防止恐怖袭击啊,监控你洗澡也有好处——防止你在洗澡的时候摔倒来救你啊。

uqinzen at 2022-01-10 15:43
10

@uqinzen #9 对的,这个其实就是天朝的问题了。像我们家这边一般只有科兴,甚至许多医院连北京生物都没有。不过其实网络上有点夸大科兴的副作用了。一般新闻只会说 某某人打了科兴怎么怎么样,可是一般那个出副作用的人本来身体就有慢性病,可能就不适合打疫苗。我看到的是,我们全家(包括爷爷奶奶这些老人)打了疫苗都没有出副作用的。

黑梦骑士 at 2022-01-10 15:53
11

@uqinzen #10 对啊,所以是得分情况的,就疫情防控来说,我感觉强制是有好处的。也不是完全站在国家层面,站在三四线小城市的角度,也是有好处,因为三四线小城市的医疗水平完全抗不住疫情的冲击。

黑梦骑士 at 2022-01-10 15:57
12

@uqinzen #10 洗澡会摔倒,恐怖袭击这些发生的概率都很低,接近于零。为了一个可能性很低的事情,也没必要强制(也没有这么大的成本强制)。但目前情况是,如果不强制病毒很容易爆发。对于上海北京他们的医疗水平来说可能不算什么,对于三四线小城市就是毁灭打击。

黑梦骑士 at 2022-01-10 16:03
13

个人认为所谓“疫情的冲击”在中国的语境下是被夸大的。
比如美国1月3日记录到百万以上新冠染疫病例,创下新冠大流行瘟疫爆发以来的全球新峰值。天朝出现几例几十例就无法抵御“疫情的冲击”了,按国人的理解,什么?一百多万???这特么美国肯定已经亡国了!

uqinzen at 2022-01-10 16:06
14

@黑梦骑士 #13 再聊一下概率。洗澡摔倒的概率和新冠死亡的概率,还真不好。
我搜了一下,日本《日刊现代》杂志称,日本每年因洗澡不当导致死亡的人数高达1.4万人。每年哦。
日本新冠死亡总数是18,399

uqinzen at 2022-01-10 16:24
15

@uqinzen #14 那为什么中国那么看重疫情这件事呢?

helibeiqi at 2022-01-10 16:40
16

@helibeiqi #16 你以为他们真的“看重疫情这件事”吗?他们根本不会在乎疫情及他们各种瞎折腾导致死了多少人,反正大众不会知道任何对他们不利的信息和数据。他们在乎的是对大众的统治力,他们需要你恐惧,需要你依赖他们,一切听他们的。需要你不要独立思考,需要你失去自我保护的能力。

uqinzen at 2022-01-10 16:52
17

@uqinzen #17 牛逼!我还真没从这个角度想过这个问题!有道理!

helibeiqi at 2022-01-10 17:15
18

@uqinzen #17 同意

00莫诺格 at 2022-01-10 17:22
19

@uqinzen #14 天朝美国的医疗设施肯定不能比啊。如果天朝和美国一样放开的话,只可能出现一种情况:北京上海等一线大城市基本没影响,三线以后的小城市全面崩溃。

黑梦骑士 at 2022-01-10 18:13
20

@黑梦骑士 #20 不太明白你强调的三线以后的小城市全面崩溃的依据是什么?全面崩溃是指什么?尸横遍野?

uqinzen at 2022-01-10 18:17
21

@uqinzen #14 就从icu的数量来说,我们这种五线城市,和人数相比基本趋近于零。我高中时得了一年的病,我们那里都看不了,还得去北京看。别说几百万了,来个几千个感染的都受不了,严重的还转到北京,石家庄的医院。

黑梦骑士 at 2022-01-10 18:17
22

@uqinzen #21 不至于尸横遍野,但医院肯定人满为患,而且医院的水平还不一定能看的了,最后还得转到别的城市

黑梦骑士 at 2022-01-10 18:18
23

而且这个跟医疗设施没关系,绝大部分人都是无症状感染,根本就不需要医疗设施,你觉得美国上百万感染都去医院吗?那什么医疗设施也受不了好吧

uqinzen at 2022-01-10 18:19
24

@uqinzen #15 洗澡感觉还是和病毒不太一样。一个很大的区别是,洗澡不会传染,但病毒会传染。

黑梦骑士 at 2022-01-10 18:20
25

这次美国感染非常普遍,你可以去了解一下美国绝大部分人感染后的情况,大部分比感冒的症状还要轻。

uqinzen at 2022-01-10 18:21
26

@uqinzen #24 可是这些绝大多数人(不需要治疗的)大多是年轻人…相反的是老人的死亡率要比年轻人高……

黑梦骑士 at 2022-01-10 18:22
27

@uqinzen #26 从20年爆发开始,全球死亡人数达到510万,而且这还不知道有的国家有没有隐瞒数据,计算死亡人数的方式是否合理,如果都考虑的话,死亡人数要比远超五百万,这种死亡人数我感觉和普通感冒不能相比吧……

黑梦骑士 at 2022-01-10 18:26
28

当然我不是给天朝的一些做法洗白,我也感觉他们有些做的不对,但我是支持做一些强制管理。如果就从死亡率来说,东亚国家新冠死亡率要远低欧美。

黑梦骑士 at 2022-01-10 18:29
29

@黑梦骑士 #27 好吧,关于全面崩溃这个模糊的概念我们无法进一步讨论了。你担心“全面崩溃”,于是认为“强制”是必须的。“强制”是不至于“全面崩溃”的必要条件。不强制就会全面崩溃。所以你在强制和你认定的全面崩溃之间选择了强制。OK

我的观点是,不强制不会全面崩溃,欧美都已经放弃强制了,没有全面崩溃,这个是我的论据。但你又说医疗设施不能比。那么印度呢?是不是已经全面崩溃了?

uqinzen at 2022-01-10 18:35
30

乌总,其实咱俩讨论的已经变成强制管理对不对了。😂其实这个从哪个角度讲都对,因为天朝的强制管理里面本身包含了不合理的因素,和韩日的强制也不是一个东西。要是准确说,我可能更偏向韩国日本的那种强制管理。

黑梦骑士 at 2022-01-10 18:37
31

我的观点其实是国家要有强制的措施,不一定非要天朝这样,因国家而异,但像印度那样完全不管,我是不认同的😂在我观点里印度已经算完全崩溃了。

黑梦骑士 at 2022-01-10 18:41
32

@uqinzen #30 是这样的。

黑梦骑士 at 2022-01-10 18:42
33

@黑梦骑士 #31 本来这个帖子就是讨论强制的问题嘛,因为正在变相强制打疫苗而引发的讨论啊。我抗拒打疫苗表明了我的个人观点。但我不反对其他人选择打疫苗,这个我肯定不反对。我反对强制打疫苗,如果有的选,我也可能会去打。

uqinzen at 2022-01-10 18:43
34

@黑梦骑士 #32 哈哈,你认为印度已经算完全崩溃了——那我真是完全无力反驳了。

uqinzen at 2022-01-10 18:46
35

@uqinzen #35 哈哈不过我这个关于印度已经崩溃的视频可能也不太对😂😂因为这个印象主要是来自对印度的偏见(国内以及外网的宣传),以及印度和中、韩、日、台湾、新加坡的对比(感染率死亡率以及医疗设施对比)。而最了解印度的可能还是印度当地人😂😂

黑梦骑士 at 2022-01-10 19:01
36

我也没打过疫苗,每当有人劝我打或者问我为什么没打,我只有一个回答,我有抗体。如果他再追问下去,我会和他讲一遍生化危机的故事,告诉他Alice就是以我为原型的。

LinDongXiao at 2022-01-10 19:43
37

我觉得疫苗这个,应该根据个人意愿来,愿意打的,就愿意打。但现实情况是,国内差不多是强制的。有些企业甚至规定,不打疫苗的,不准上班。

earthfly123 at 2022-01-10 20:06
38

小孩子只要上学估计是逃不掉的,但是有个方法应该可以不用打疫苗,找医院开个证明,说明小孩身体过敏,不适合打疫苗。

earthfly123 at 2022-01-10 20:36
39

@earthfly123 #39 哈哈,这个方案我早就想过,只是需要有关系才能开到这个证明,还要求是二甲以上。、
现在是能拖一天是一天。

uqinzen at 2022-01-10 21:17
40

国内规定疫苗接种遵循自愿原则,不打也没关系。而且疫苗对新的奥密克戎变种无效。一般来说,变异病毒的传染性越来越强,而毒性也越来越弱。你迟早会被感染,但是症状也微不足道。
我是一针都没打,就做了一次核算检测。我觉得核酸检测的工作人员很可能只是在装装样子。

chujiu at 2022-01-10 21:39
41

@chujiu #41 对啊,这就是最荒谬的一点,一方面明确规定苗接种遵循自愿原则,另一方面又以各种方式变相强制大众打疫苗。就好比大街的大标语:民主 自由 ,,,

uqinzen at 2022-01-10 21:47
42

@uqinzen #40 还是早点跑路为上上策

00莫诺格 at 2022-01-11 09:46
43

我已经不对这里抱有太多希望,没有期待,就没有失望哈哈

00莫诺格 at 2022-01-11 09:49
44

@uqinzen #42 各个地方的执行力度不一样。我这边有网格员来催了两次,但被我糊弄了一下,也就不再催了。有点地方可能内部有任务指标,所以软磨硬泡几乎是强制要你打。
实在不行,就换个幼儿园,或者干脆暂时不去幼儿园了,反正不去也没什么关系。

chujiu at 2022-01-11 16:58
45

我没打。大学班里50人只有我一个人没打。学校没怎么管。目前也没有相关人员来催。但烦人的是身边人天天问我打没打。现在谁问我我都说三针打完了。

洞人 at 2022-01-13 01:25
46

至于为什么不打,我想法几乎和乌青完全一样。如果公开透明,有得选,我很可能会打。但恶心的是,明明说可以自愿,又特么强制执行,这不是又当又立?更恶心的是,身边的人都像道德卫士一样让你打。当时我不打疫苗,身边所有人都问你为什么不打?你不相信果家?还有很多不明就里的人,也是问你、催你去打,随大流准没错,例如父母。即便后来出了问题,这些人也不曾改变过想法。我和我朋友讨论过,他认为疫苗总有一定预防效果,我不打就提高了感染的风险,进而提高传播病毒的概率。这就会影响到别人生命利益,甚至上升到道德对我进行批判。

洞人 at 2022-01-13 01:36
47

但我能理解黑梦的想法。我和黑梦的信息搜集能力应该是差不多的水平,对于印度的了解非常片面。我个人很少翻墙,对国外的信息了解得非常少。这场讨论在我看来,两个人都是理性的人,但乌青具有信息优势。黑梦说自己可能更偏向韩国日本的那种强制管理。但其实他真的了解韩日的强制管理吗?这背后有相关数据支撑吗?我感觉大概率是和我一样没有的。我对于不了解的东西,我不会去轻易相信,因为我不懂,没有发言权。似懂非懂就去对别人输出观点,甚至要别人接受你的观点,这是一件非常恶心的事,尤其是对观点有所见解的人。这就像一个高中生口头向一个物理学家证明某个理论一样。不过这种情况是很常见的,人都需要成长,重要是能有所收获,并且要承认自己的错误,而不是为了所谓颜面力争到底,完全变成我想赢而不是我想知道这件事的真相!

洞人 at 2022-01-13 01:50
48

关于印度到底有没有全面崩溃,我过几天当面问下我几个印度朋友再告诉你们,你们就都别争论这个了哈哈

00莫诺格 at 2022-01-13 09:11
49

@洞人 #48 兄弟,被你点到要点了~我这两天和乌总聊完之后,就在反思自己之前逻辑的误区,就是其实对印度到底啥情况的确不太了解,对印度的印象是建立在媒体的一种偏颇的报道上,至于印度是不是这样也的确不知道。但这偏偏又成了逻辑重要的一环😂😂对韩国其实是有一定程度的调查和了解,因为未来计划到韩国留学,所以特别关注韩国疫情的消息。所以说比较倾向韩国的管理:透明而且严格。。不过现在就是不说疫情,可能对其他方面我的态度也是偏保守的(有点右),如果我是美国人的话可能就会给共和党投票了😂😂

黑梦骑士 at 2022-01-13 23:08
50

@洞人 #48 我感觉和乌总的讨论真的学到很多东西。主要是能够发现自己的问题,对一个问题能有更深的思考。

黑梦骑士 at 2022-01-13 23:12
51

@00莫诺格 #49 那天和乌总聊完之后特意去查了下印度的数据。好像疫情在印度是稳定下来了。所以我之前的完全崩溃其实是有点错误了😂😂

黑梦骑士 at 2022-01-13 23:25
52

@黑梦骑士 #50 有空可以科普下韩国啊,国内的氛围对韩国很不利(素质低啥的各种段子),我也不知道咋去了解(授人以渔)

洞人 at 2022-01-14 03:15
53

我问了印度朋友,他说挺好的

00莫诺格 at 2022-01-14 09:19
54

00莫诺格 at 2022-01-14 09:20
55

基本看完了各位的讨论。 小乌看得比较透彻。美国法院拒绝了拜登的凡上百人的企业须强制疫苗的行政规定,认为拜登违宪。所以美国也并非没有强制。只要有政府,就有强制。根源在强制力的权限和范围。民主国家,政府暴力程度是和社会力量的动态地协商妥协的结果。如果死亡率比较高,社会恐惧程度高,自然会让渡个人自由,赞同政府施加更高程度的强制。对于新冠,有医学恐惧和心理恐惧,后者基于前者。前者信息透明,给人看清事实,后者心理恐惧自然被稀释。但若前者被捂在盖子里,后者就会成倍增强,直至整个社会都疯狂起了。于是无尽的恶,对待感染者,疑似者,相关者,无尽的恶。我看到的所谓强制,就是这种恶。恶的根源就是侥幸者心中无穷的恐惧。

huaqiu at 2022-01-14 14:21
56

@huaqiu #56 我喜欢“社会力量”这个词,听起来就那么地鼓舞人心。

洞人 at 2022-01-14 15:36
57

@huaqiu #56 赞同

@黑梦骑士 #50 我也相对支持共和党,川普时期的疫情政策恰恰是不强制的,由各州自行决定。拜登上来后有点搞强制,强制口罩令等,不过一些州不配合,很多人也不配合。

uqinzen at 2022-01-14 16:34
58

@洞人 #57 我们这里看不见社会力量。逼急会有乌合之众的混沌之力。哈

huaqiu at 2022-01-14 21:15
59

我没打

lbdesansheng at 2022-01-14 22:13
60
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