打字0925

By uqinzen at 2020-09-25 16:05 • 161次点击
uqinzen

由 @kongxinhui关于虚无的帖子 2 想到的一些乱七八糟的的

1,诗先于写诗

因为有诗,诗人才把诗写出来,然后根据写出来的诗去探寻诗。

诗是虚无的,写诗不是。写诗的意义就是探寻诗。

更准确的说,写诗的意义是人类在探寻诗。 涉及到人类,则必须强加更多的意义。


2,人,作为一种社会性动物,其存在的意义建立在社会性上。 写诗,是一种社会行为。诗人是一种社会定位。 社会的意义是什么?我想是共识。

所以,写诗的意义从社会性层面说,也是为了获取共识,共识产生价值,价值产生存在感,存在感对抗虚无。

似乎有点绕。

uqinzen at 2020-09-25 16:12
1

@uqinzen #1 不绕,我能理解。我想这就是为什么我在写诗的时候很亢奋,因为我找到了诗。写完之后又倍感虚无,因为诗在虚无中。不仅是诗,人生也是。价值的社会性说的很中肯,我想问,假如你的诗永远没有读者,一辈子只写给自己看,还会继续写下去吗?

kongxinhui at 2020-09-25 16:32
2

a 先于本质的诗 (无法言说的诗/虚无的诗)
b 本质的诗(诗人脑子里的诗)
c 诗人写出来的诗 (文本的诗)

我们用本质的诗去判断写出来的诗是不是诗

又用写出来的诗分析出本质的诗

所以 b和c是相互作用的
通过这种相互作用,产生意义

我们往往忽略a 而b和c是建立在a之中的

uqinzen at 2020-09-25 16:48
3

@kongxinhui #2 如果你写出来的诗a没有读者,就不存在共识,也就无法判断是不是b本质的诗(本质由共识产生),也就不存在意义。不存在继续不继续写下去的说法,因为这不可能发生。彻底没有读者,你不可能写出诗。就好像说一个人一出生就生活在彻底没有其他人的地方,这不可能发生。

uqinzen at 2020-09-25 16:54
4

你之所以会写诗,是因为你读到了别人的诗,你的脑子实际上是默认你写出来的诗是有读者的(就像另一个你),然后你才会写出来,写出来之后它理应去寻找它的读者(另一个你)。然后你们形成共识——哦,这是一首诗。然后就存在的意义,也就有了所谓的价值。因为价值某种程度上可以量化,我们会本能的追求更大的价值。

uqinzen at 2020-09-25 17:02
5

虚无感来自于你得到的社会价值无法满足你自己对作品的价值评估(无法到达足够的共识)。如果给你一个诺贝尔文学奖,你马上就不虚无了——至少一段时间内会让你非常满足。你肯定会无比自信。

uqinzen at 2020-09-25 17:09
6

@uqinzen #6 谢谢回复!信息量很大,我先收藏好好思考。分析到这里又有一个问题:如果虚无是因为没拥有足够的共识,而共识是社会性的,那解决虚无的唯一办法就是追求共识吗。然而虚无就是无处不在,我想说的就是这点,它太广泛且不可阻挡了。我觉得它跟死亡有直接关系,人都会死的,这是虚无的直接来源,如果人不会死,诺贝尔奖将无限充能变成永久认证。

kongxinhui at 2020-09-25 17:50
7

@kongxinhui #7 虚无不是来源于死亡本身,而是因为我们无法对“死亡”达成共识。如果你信了某些宗教,比如藏民因为全民信藏传佛教他们就不会因为死亡而感到虚无,因为他们对死亡有他们的共识,轮回转世之类的,他们一生朝拜也不会觉得虚无内心很充实。咱们不能产生这种共识,我们的共识是死亡是完全未知的,这导致了虚无。

uqinzen at 2020-09-25 18:07
8

这种虚无感具体在写诗上,就是“无话可说”。国内八九十年代元诗一度流行,一直影响到现在,比如张枣的《空白练习曲》用元诗反复表达自己的“无话可说”、言说的痛苦,当然他的表达方式有点矫情了。人一旦“有话要说”,就想追逐意义,也就有了目的。而虚无之诗没有目的,诗就是诗,此处便形成一个悖论。说到这我好像就明白了…我虚无更多源于我没写出让自己满意的作品,我没有和另一个我达成共识。

kongxinhui at 2020-09-25 18:13
9

@uqinzen #8 明白了。你终于给我点透了。谢谢乌青。

kongxinhui at 2020-09-25 18:15
10

虚无是因为没拥有足够的共识。
故而解决的办法就是两点
1,去寻找或创建尽可能达成共识的社群。如果你找到了这么一个有归属感的社区就会感到满足。比如八九十年代到新世纪初搞文艺的都喜欢北漂,因为那时候北京形成了一些文艺社群,圆明园村/宋庄等。
现在主要是互联网上寻找共识。比如你在这里发点诗,这里的一些人就容易达成共识,虽然人不多,也多少会有满足感。如果这里的共识的人更多,自然更爽。那我们其实需要吸引更多可以产生共识的人来。

2,降低对自己作品的价值评估。说实话,中国绝大部分文艺青年对自己作品的评估都是源于不切实际的幻想。很多人都觉得自己是世界之王,怀才不遇,没有被认可都是世界的错,自怨自艾。我觉得这其实是认知匮乏的表现。中国人在认知上确实非常封闭和狭隘。但是盲目自信。厉害了我的国和厉害了我的诗,有什么区别呢

uqinzen at 2020-09-25 18:23
11

@uqinzen #11 猴!帮你总结下:1和人在一起2心态平和点

kongxinhui at 2020-09-25 18:40
12

@uqinzen #11 但我对这俩意见有所保留,我想了想,这不完全是一呼百应和出人头地的问题,很多应有尽有的杰出的人也自杀了。那条被我们更快略过的“死亡”之路才是解决的源头,正因对死亡无法达成共识,烦恼由此生。的确死亡问题和价值问题相生相伴,你的建议很适合我这样的年轻人,但我觉得还有不那么“唯物”的因素,等我再想想看。谢谢乌青~

kongxinhui at 2020-09-25 19:15
13

@kongxinhui #13 嗯 自杀和死亡并不能划等号 自杀的情况很复杂 ,自杀并不一定想死,很多都是被逼的,还有一些人是为了死给活着的人看(比如前不久那个在学校被他妈扇耳光当场跳楼的中学生),还有抑郁症,还有人体炸弹,等等,因素太多了

uqinzen at 2020-09-25 20:23
14
登录 后发表评论